Au cours d’une seule semaine d’avril 2026, deux longues interviews de Bob Lazar ont fait leur apparition sur Internet. L’une était toute nouvelle – une conversation de plusieurs jours, de plus de trois heures, avec Jesse Michels sur American Alchemy, enregistrée en 2026. L’autre était une interview de deux heures avec Chris Ramsay sur Debriefed, enregistrée en avril 2025 mais retenue pendant une année entière sous embargo, pour coïncider avec la sortie du documentaire S4 de Luigi Vendatelli, Project Gravitour.

Ensemble, elles offrent quelque chose de rare : deux récits détaillés de la même histoire, donnés à différents intervieweurs, enregistrés à un an d’intervalle, sans possibilité que l’un soit influencé par l’autre. L’interview de 2025 était déjà enregistrée avant même que celle de 2026 ne soit programmée.

Le résultat est un test de cohérence naturel – et Lazar le réussit. Mais l’interview de 2026 fait également surface des affirmations qui n’ont jamais été publiques auparavant.

Deux Interviews, Un An d’Intervalle

L’épisode de Debriefed a été enregistré en avril 2025 dans le cadre du cycle de presse pour Project Gravitour, la recréation hyper-réaliste en CGI et VR de S4 par Luigi Vendatelli. Ramsay fait référence au documentaire tout au long de l’épisode comme n’étant pas encore sorti, disant à son audience “ils ne savent pas qu’ils peuvent vous poser des questions alors que nous pré-enregistrons cela – cela ne sortira que plus tard lorsque le documentaire sera diffusé.” L’épisode a été publié en avril 2026, quelques jours après la sortie du film.

L’interview d’American Alchemy a été réalisée en 2026 sur plusieurs jours avec Lazar et Vendatelli. Jesse Michels, qui s’est forgé une réputation pour ses interviews rigoureusement techniques sur les OVNI, a poussé Lazar sur son éducation, sa crédibilité et la science derrière ses affirmations – mais l’a également présenté, en direct à la caméra, à un scientifique électrostatique de la NASA dont le travail fait écho à ce que Lazar a décrit à S4.

Aucun des intervieweurs ne semble avoir eu accès à la conversation de l’autre. Les questions divergent. Le cadre diverge. L’histoire centrale ne change pas.

L’Histoire Qui Ne Change Pas

Dans les deux interviews, les détails suivants sont racontés de manière identique :

Disposition et accès à S4. Un bus peint en marine avec des fenêtres teintées. Un trajet de 15 à 20 minutes au sud de la Zone 51. Une seule porte sur le flanc d’une colline. Un scanner manuel Identomat. Un long couloir de blocs de béton peints – “vert clair et vert foncé, ça ressemblait à ma vieille maternelle.” Neuf hangars avec des portes de baie entre eux.

Personnel. Dennis Mariani comme son superviseur militaire avec “aucun sens de l’humour.” Barry Castileo (épelé dans les deux interviews) comme son partenaire de laboratoire, qui était “super heureux de me voir – comme s’il avait été seul pendant un moment.” Une infirmière qui a effectué des tests d’allergènes et lui a donné une boisson immunostimulante au goût de pin. Un homme nommé René qui venait et partait occasionnellement.

Les projets. Galileo (propulsion), Sidekick (armement), Looking Glass (distorsion temporelle). Dans les deux interviews, Lazar raconte les mêmes deux directives pour Galileo : dupliquer le système de propulsion avec des matériaux disponibles sur Terre, et le désactiver à distance – “à tout prix.”

Les documents de briefing. Des dossiers bleus contenant des synopsis de projets, y compris des informations que Lazar croit avoir été plantées comme matériel de traçage – des absurdités uniques semées à chaque lecteur afin que les fuites puissent être retracées. Dans les deux interviews, il cite le même exemple : “Les extraterrestres avaient fait 65 corrections à l’évolution des humains.” Barry l’a averti : “Ils ont mis plein de bêtises là-dedans.”

Le vaisseau. Un disque de couleur étain d’environ 53 pieds de diamètre sans coutures, rivets, panneaux ou commandes. Trois “sièges” (qui ne sont peut-être pas des sièges) disposés en triade autour du réacteur. Un anneau isolant de matériau si noir qu’il ressemblait à “des fosses sans fond.” Un intérieur où des lumières halogènes en trépied n’illuminaient pas l’espace – le matériau absorbait la lumière sans être Vantablack. Lorsque qu’une arche devenait translucide, des caractères tridimensionnels apparaissaient dans l’air – pas sur un écran – ressemblant à une écriture coréenne en italique.

Le réacteur. Un hémisphère sur une plaque carrée de 15 pouces, de la taille d’un ballon de basket. Une fois activé, un champ de force se formait autour de lui qui ressemblait “exactement à pousser des aimants ensemble” – élastique au début, puis impossible à pénétrer. Critiquement, le réacteur ne glissait pas sur la table lorsqu’il était poussé à travers le champ, ce qui signifie que la force n’était pas transférée à l’appareil. Dans les deux interviews, Lazar décrit cela avec la même courbe logarithmique : “Facile à pousser et puis ça devient impossible. Vous pourriez probablement poser une voiture dessus et rien ne changerait.”

L’expérience de la bougie. Barry a placé une bougie allumée au point focal de l’émetteur. La flamme s’est figée. Lazar a objecté : si elle est figée dans le temps, il ne devrait pas y avoir de photons qui en émettent. Barry a insisté. Puis Barry a fait pivoter l’émetteur davantage, et une petite boule noire s’est formée dans l’air – la lumière se courbait loin du point focal. Rien d’autre dans la pièce n’était affecté.

Le vol d’essai. Dennis les a invités à regarder. Le vaisseau était déjà à l’extérieur sur le lit du lac. Une radio VHF était en service – quelqu’un communiquait de l’intérieur du vaisseau. Une décharge corona bleu-violet brillait en bas. Le vaisseau s’est élevé silencieusement, a dérivé, et Lazar a été invité à marcher en dessous. Quand il a levé les yeux, le vaisseau était invisible – le ciel était visible à travers, la lumière se courbait autour de l’enveloppe gravitationnelle. Il a reculé et le bord est réapparu.

Billy Meier. Dans les deux interviews, Lazar approuve les photographies originales de Meier du modèle sportif comme étant authentiques – “100 %, il n’y a pas moyen que Billy ait pu obtenir cela sans l’avoir vu” – tout en rejetant les images ultérieures, manifestement fabriquées, comme un cas de ce que Gene Huff a appelé le “Syndrome du Chercheur d’OVNI.”

Récupération sous-marine. Dans les deux, Lazar dit que Barry lui a dit que le modèle sportif avait été récupéré par la Marine lors d’une ” fouille archéologique ” qui était ” dans l’eau, pas dans le désert.”

Le niveau de détail qui correspond dans les deux interviews – phrasé, séquence, noms spécifiques – est soit la preuve d’une histoire répétée à la perfection pendant 37 ans, soit la preuve d’un homme décrivant quelque chose qu’il a réellement vécu. Quoi qu’il en soit, la cohérence est le point de données.

Quoi de Neuf en 2026

L’interview d’American Alchemy ouvre de nouvelles perspectives dans plusieurs domaines.

Expériences de Laboratoire à Domicile

Pour la première fois, Lazar déclare explicitement qu’il mène des expériences dans son laboratoire personnel pour reproduire des effets qu’il a observés à S4 – et qu’il obtient des résultats.

«Je suis 100 % confiant... J'ai déjà obtenu des résultats intéressants.»
Original ▸ "I'm 100% confident... I've already gotten some interesting results."

Lorsqu’on lui a demandé s’il avait mesuré la force anormale, il a répondu “Ouais” – puis a refusé de répondre à d’autres questions. Il a également dit qu’il avait effectué un test au laser chez lui, séparé des expériences de S4, mais a refusé de donner plus de détails.

La Montre Mécanique

Lazar a révélé une troisième expérience de S4 qui a été délibérément coupée du documentaire de Luigi pour raccourcir le film : une montre mécanique a été placée au point focal de l’émetteur et s’est simplement arrêtée. Comme la bougie, elle était visible mais immobile. Vendatelli a confirmé que l’omission était éditoriale, et non basée sur la crédibilité.

C’est notable car la bougie et la montre impliquent des formes d’énergie cinétique fondamentalement différentes – convection de combustion contre mouvement mécanique entraîné par un ressort – et pourtant les deux ont été arrêtées par le même effet.

Propulsion Pulsée

Lazar a fourni de nouveaux détails techniques sur la façon dont le vaisseau se déplace en configuration Delta (les trois amplificateurs concentrés sur une seule destination). La propulsion n’est pas continue – elle pulse, avec un temps de recyclage de 10 millisecondes entre les “sauts”. Le vaisseau est, dans sa description, toujours en train de sauter plutôt que de glisser.

”Ce N’est Pas la Gravité”

Dans les deux interviews, Lazar exprime une conviction croissante que ce avec quoi il a travaillé à S4 n’est pas du tout la gravité, mais une force non découverte. Mais dans l’interview de 2026, il est plus définitif :

«Trente ans se sont écoulés et j'ai un peu fait mes propres recherches. Et je suis juste plus convaincu que j'ai raison à ce sujet... Il y a une autre force et ce n'est pas la gravité.»
Original ▸ "Thirty years has gone by and I've kind of been doing my own research. And I'm just more convinced that I'm right about that... There's another force and it's not gravity."

Son raisonnement : la gravité devrait être purement attractive. L’effet S4 repousse la matière, affecte sélectivement les photons (les bloquant dans une configuration tout en les laissant passer dans une autre), et fige l’énergie cinétique dans les objets sans les écraser. Rien de tout cela ne correspond à la physique gravitationnelle telle qu’elle est actuellement comprise.

Cinq Crises Cardiaques

Lazar a révélé qu’il a eu cinq crises cardiaques depuis sa première apparition sur le podcast de Joe Rogan – toutes liées au stress, avec des artères claires. Il a également eu des zona sur le visage qui ont failli lui causer la cécité.

«J'ai eu cinq crises cardiaques depuis que j'étais sur Joe Rogan. Et mes artères sont claires. C'est tout du stress.»
Original ▸ "I've had five heart attacks since I was on Joe Rogan's. And my arteries are clear. It's all stress."

La Conversation avec la NASA

Le moment le plus frappant de l’interview de 2026 est non scénarisé. Jesse Michels a connecté Lazar, en direct à la caméra, avec Dr. Charles Bueller, le principal scientifique électrostatique au Kennedy Space Center de la NASA et président entrant de la American Electrostatic Society.

Bueller a passé six ans – depuis 2020 – à réaliser des expériences dans la lignée de l’inventeur du milieu du siècle Townsend Brown, qui a découvert que la haute tension appliquée à des condensateurs asymétriques produit une poussée sans carburant, sans gaz d’échappement, et sans propulseur.

Détails clés de la conversation :

  • Bueller obtient une poussée mesurable – jusqu’à 50 millinewtons – dans un vide dur (10⁻⁶ torr ou mieux), écartant le vent ionique comme explication.
  • La direction de la poussée est opposée à celle produite par les propulseurs ioniques – dans la même direction que les gaz d’échappement des fusées.
  • Il fonctionne à 400 volts, bien en dessous des 150 000 volts utilisés par Brown. La variable qui compte, croit Bueller, est la force du champ électrique, et non la tension en soi.
  • Dans certaines configurations, la poussée continue avec la source d’alimentation déconnectée – la charge piégée dans le matériau est suffisante.
  • Plus de 2 000 variations expérimentales ont été réalisées.

La réaction de Lazar était visiblement sincère :

«Je ne peux pas croire que vous obtenez ces résultats et que je ne peux pas dépasser les 400 volts non plus.»
Original ▸ "I can't believe you're getting these results and I can't get past the 400 volts either."

Après l’appel, Lazar a relié cela à ses propres observations à S4 – la peau du vaisseau portait une haute tension continue, le matériau semblait être un électret (stockant en permanence un champ électrique, comme un aimant permanent stocke un champ magnétique), et la tension montrait des taux de montée rapides. Il avait précédemment mentionné la tension continue et les propriétés d’électret sur Joe Rogan mais ne les avait pas reliées au travail de Townsend Brown.

«Je me demande si cela s'applique vraiment au vaisseau plus que je ne lui en donnais crédit.»
Original ▸ "I wonder if that really applies to the craft more than I was giving it credit for."

Le Fil de Bismuth

L’interview de 2026 fait surface une connexion scientifique qui relie plusieurs fils de recherche sur les UAP : le bismuth.

L’élément 115 (moscovium), que Lazar a identifié comme le carburant du réacteur en 1989 – 14 ans avant qu’il ne soit synthétisé – se trouve dans le groupe 15 du tableau périodique, la même colonne que le bismuth. Ils partagent cinq électrons de valence, ce qui signifie qu’ils ont la même géométrie de liaison, la même famille de structures cristallines, et un comportement chimique similaire. Comme Michels l’a noté dans l’interview, c’est “soit le coup de chance le plus chimiquement lettré de l’histoire, soit ce n’est pas un coup de chance du tout.”

Le bismuth est l’un des éléments stables les plus électromagnétiquement inhabituels sur Terre :

  • Diamagnétisme anormal. Le bismuth repousse les champs magnétiques plus fortement que tout autre élément stable – une propriété entraînée par le couplage spin-orbite relativiste dans ses électrons externes lourds.
  • Comportement d’isolant topologique. Lorsqu’il est introduit dans certains matériaux cristallins, le bismuth induit des états quantiques qui sont géométriquement protégés contre la perturbation.
  • Potentiel d’électret. Le titanate de bismuth est l’un des meilleurs matériaux électrets connus – un matériau qui stocke en permanence un champ électrique. Lazar a décrit la coque du vaisseau comme un électret.
  • Couplage multiferroïque. Le ferrite de bismuth est simultanément ferroélectrique et magnétique, les deux propriétés pouvant se contrôler mutuellement.

La connexion au bismuth ne s’arrête pas à la chimie. Les expériences anti-gravité de Townsend Brown impliquaient spécifiquement le bismuth. Un collègue de l’institut de recherche RIAS de Martin Corporation, Lewis Whitten, a déclaré dans une interview avec l’American Institute of Physics qu‘“il y a un gars nommé Townsend qui prétendait avoir un isotope de bismuth qui repousse au lieu d’attirer.” Le professeur de Stanford Gary Nolan analyse actuellement un échantillon de magnésium-bismuth d’origine alléguée UAP. Et le Dr. Ning Li, un physicien qui a quitté l’Université de l’Alabama-Huntsville pour travailler sur des recherches classifiées à Redstone Arsenal, a proposé que les supraconducteurs pourraient aligner les effets gravito-magnétiques des électrons en une force cohérente et directionnelle – une description qui reflète structurellement ce que Lazar a décrit comme étant fait par les émetteurs de S4.

Lorsque Michels a présenté la Théorie de Heim Étendue – un cadre proposant six forces fondamentales au lieu de quatre, avec deux composants gravitationnels précédemment non reconnus – la réponse de Lazar a été immédiate :

«Je suis aussi sur ça. Je pense que ce n'était pas la gravité. Je ne pense pas que ce soit la gravité... C'est autre chose.»
Original ▸ "I'm also on that. I think it was not gravity. I don't think it's gravity... It's something else."

Les Preuves de Luigi pour S4

Les deux interviews discutent du travail documentaire de Luigi Vendatelli, mais prises ensemble, elles présentent un ensemble de preuves physiques de l’existence de S4 qui n’existaient pas auparavant :

Imagerie satellite des portes de hangar. En utilisant des images historiques de Google Earth, Vendatelli a trouvé une image de 2022 de la zone du lac Papoose qui n’avait pas encore été floutée. Des traces de véhicules sont visibles allant dans plusieurs directions. Avec un renforcement du contraste, neuf formes rectangulaires anormales – cohérentes avec des portes de hangar – sont visibles sur la colline. L’expert en spectroscopie Ron Masters a examiné les pixels et les a jugés non naturels. Lazar a confirmé : “C’est exactement comme ça que ça avait l’air.”

Modification de la carte. Le Département de l’Intérieur des États-Unis a modifié les cartes géologiques de la zone du lac Papoose le 23 mai 1989 – exactement huit jours après la première apparition anonyme de Lazar à la télévision le 15 mai 1989. Plus précisément, une route menant de Groom Lake au côté est du lac Papoose (où S4 serait) a été retirée de la carte. La route du côté ouest a été laissée intacte. La modification est datée sur la carte elle-même.

Corroboration du pilote de Janet. Dans l’interview de Debriefed, Ramsay a révélé qu’un pilote qui a effectué des vols Janet pour EG&G pendant l’ère de Lazar a contacté son émission. Le pilote se souvenait d’avoir rencontré Dennis Mariani “plus d’une douzaine de fois”, le connaissait par un surnom (“John”), et l’a placé dans l’installation. Le pilote avait initialement accepté d’apparaître à la caméra, puis a brusquement coupé le contact et bloqué le numéro de Ramsay – un schéma que George Knapp a décrit avoir rencontré à plusieurs reprises avec des témoins corroborants potentiels.

La recréation en VR. Tant Lazar que plusieurs personnes ayant essayé la version VR de S4 décrivent indépendamment la même réponse émotionnelle : pas d’excitation, mais de l’angoisse. Lazar a dit que c’était exactement ce qu’il avait ressenti à la véritable S4. Chris Ramsay, l’ayant essayé à l’aveugle, a dit la même chose. Gene Huff, le confident de longue date de Lazar, l’a qualifié de “vraiment effrayant – presque une sensation de présage.” La réponse de Lazar : “C’est exactement ça. Comment pouvez-vous obtenir ce sentiment à travers cela ? Donc pour moi, c’est ce qui m’a dit que Luigi a mis le doigt sur le problème.”

Ce Que Cela Signifie

L’histoire de Bob Lazar a 37 ans. Elle a survécu à la transition des nouvelles locales de Las Vegas aux documentaires Netflix, à Joe Rogan et aux vidéos YouTube longues. Deux nouvelles interviews, enregistrées à un an d’intervalle par des personnes différentes, ne montrent aucune contradiction interne sur les affirmations factuelles.

Cela seul ne prouve rien. Un bon menteur peut maintenir un bon mensonge. Mais l’interview de 2026 ajoute quelque chose que l’argument de cohérence du récit ne peut pas : un mouvement en avant. Lazar ne se contente plus de répéter son histoire. Il revendique des résultats expérimentaux actifs. Il interagit avec un scientifique de la NASA dont le travail indépendant fait écho à ses descriptions. Il fait des déclarations falsifiables – “Je suis 100 % confiant de pouvoir le reproduire” – qui seront soit validées, soit non.

Le prochain chapitre de l’histoire de Bob Lazar pourrait ne pas être une autre interview. Cela pourrait être une mesure.

Sources

  1. Bob Lazar, Jesse Michels – Interview American Alchemy, avril 2026
  2. Bob Lazar, Chris Ramsay – Debriefed ép. 83, enregistré en avril 2025, publié en avril 2026
  3. Luigi Vendatelli – S4: The Bob Lazar Story / Project Gravitour documentaire (2026)